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English Cet article présente une interview écrite de Charles Hsueh, étudiant en master de bibliothéconomie au CUNY Queens College et membre de l'équipe de communication du groupe d'étude AMS Music and Disability. Il a été interviewé par Diane Kolin pour ArtsAbly le 31 mars 2024.
Ressources mentionnées par Charles Hsueh au cours de l'entretien
Thèse de maîtrise
La thèse de Charles Hsueh s'intitule "Regarder Heinrich Schenker à travers le prisme du handicap".
Lire le résumé et le lien vers la thèse
Page Instagram du groupe AMS Handicap et Musique
Charles gère la page Instagram du groupe DisMus.
Entretien d'ArtsAbly avec Stefan Sunandan Honisch
Charles mentionne Stefan Sunandan Honisch et son jeu de piano. L'interview et la vidéo du concert sont disponibles sur ce site.
Écouter l'interview audio ou regarder la vidéo
Page de ressources comprenant l'interprétation au piano
Joseph Straus Mesures extraordinaires
Abordant le handicap comme une construction culturelle plutôt que comme une pathologie médicale, cet ouvrage étudie l'impact du handicap et des concepts de handicap sur les compositeurs, les interprètes et les auditeurs handicapés, ainsi que sur le discours sur la musique et les œuvres musicales elles-mêmes. Pour les compositeurs handicapés - comme Beethoven, Delius et Schumann - la conscience du handicap influe fortement sur la réception critique. Pour les interprètes handicapés - comme Itzhak Perlman et Evelyn Glennie - l'interprétation du handicap et l'interprétation de la musique sont profondément liées. Pour les auditeurs handicapés, des corps et des esprits extraordinaires peuvent donner naissance à de nouvelles façons de comprendre la musique. Dans les histoires que les gens racontent sur la musique, et dans les histoires que la musique elle-même raconte, le handicap a longtemps joué un rôle central mais méconnu. Certaines de ces histoires sont des récits de dépassement - le triomphe de l'esprit humain sur l'adversité - mais d'autres sont des récits plus nuancés d'adaptation et d'acceptation de la vie avec un corps ou un esprit non normatif. De toutes ces manières, la musique reflète et construit le handicap.
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Interview de Charles Hsueh
Diane Kolin : Pouvez-vous vous présenter ?
Charles Hsueh : Certainement. Je m'appelle Charles Hsueh. J'ai obtenu ma licence en neurosciences cognitives et informatiques avec une mineure en musique à l'Ohio State University en 2018, ma maîtrise en histoire de la musique à l'Université du Massachusetts Amherst en 2021, et j'ai quitté le programme de doctorat en études musicales critiques avec une maîtrise en arts à l'Université de Stony Brook en 2022. Je suis handicapé, j'ai la maladie de Wilson. C'est une maladie rare qui affecte la façon dont le corps traite le cuivre. Au lieu de traiter le cuivre et de l'éliminer de l'organisme, il s'accumule, ce qui provoque d'abord des lésions hépatiques, puis des lésions cérébrales. J'ai été diagnostiquée à 18 ans. Il s'agit d'une maladie génétique, personne dans ma famille n'en était atteint, personne ne l'a donc cherché, et je n'ai pas été diagnostiquée avant l'âge de 18 ans. J'ai également été diagnostiquée autiste à l'âge de 20 ans. Mais j'ai récemment eu une conversation avec mon hépatologue, qui semble penser que mon diagnostic d'autisme était peut-être une erreur de diagnostic des complications psychiatriques liées à la maladie de Wilson. Mais je reste neurodivergente sur tous les plans. Cette révélation m'a été faite en janvier de cette année, c'est donc tout à fait nouveau. C'est aussi la raison pour laquelle j'ai récemment changé mon pseudo Instagram personnel @autistwithwilsons pour celui de @neurodivergentwithwilsons. C'est, à mon avis, une description claire et plus précise de ce que sont mes déficiences. Le niveau cognitif altère mes compétences sociales : comment je perçois les limites sociales, comment je perçois les nuances, les zones d'ombre. Cela se reflète en quelque sorte dans ma thèse. Ce n'est pas pour rien que dans la conclusion, je dis que quelqu'un d'autre devrait faire l'analyse pour savoir si cela a affecté la perception de la musique. Je ne suis pas apte à écrire cela parce que je ne sais pas de quoi je parle. C'est pourquoi cette question a été laissée de côté pour que de futurs chercheurs s'en chargent. Après avoir obtenu mon diplôme d'études musicales critiques à Stony Brook en 2022, j'ai pris une longue pause médicale et ce n'est que cette année que j'ai commencé mon master en bibliothéconomie au CUNY Queens College. Techniquement, je ne suis donc plus musicologue, mais plutôt bibliothécaire en herbe, mais j'ai toujours des racines dans la musicologie, d'une certaine manière. Ou études musicales, comme j'aime à le décrire.
DK : Vos études en neurosciences cognitives et computationnelles ont-elles eu un impact sur votre façon d'étudier la musique ?
CH : La raison pour laquelle j'étais un étudiant en sciences cognitives, c'est parce que j'étais en fait un étudiant en médecine. Mais j'échouais trop souvent en chimie organique. Je me suis donc dit que la médecine ne marcherait pas. Pourquoi ne pas essayer la musicothérapie ? Mais ensuite, j'ai rencontré à l'université d'Ohio State un professeur très tyrannique - je ne dirai pas de qui il s'agit, mais les gens de l'université d'Ohio savent de qui je parle. À cause de ce professeur, je n'ai pas été acceptée comme étudiante en musique et je n'ai donc pas pu suivre la plupart des cours préalables exigés par le programme de musicothérapie, comme l'apprentissage du clavier. Je me suis donc dit qu'il me restait la musique. Mais pour les non-musiciens, tout ce que l'on pouvait faire, c'était suivre des cours de musicologie. C'est ainsi que j'ai fini par faire ma mineure en musique, qui nécessitait 15 crédits, et j'ai obtenu 52 crédits. Je suppose que c'est la raison pour laquelle j'ai opté pour l'histoire de la musique pour mon premier diplôme, et pour les études musicales critiques pour mon deuxième diplôme. C'est ainsi que j'ai commencé à faire de la recherche.
DK : C'est ainsi que vous avez commencé à vous intéresser aux études de Heinrich Schenker ?
CH : Oui. La raison pour laquelle j'ai commencé à m'intéresser à Schenker est que l'un des professeurs de l'UMass, le Dr Jason Hooper, était un schenkérien. À l'époque, il était le coordinateur de la théorie musicale. J'ai entendu dire qu'il faisait maintenant des recherches sur la musique pop, s'éloignant ainsi de la recherche schenkérienne. Je n'en suis pas certain. Je l'ai juste entendu de la bouche d'un ami avec qui j'ai discuté récemment à UMass. Il m'a dit : si vous voulez parler de handicap et de musique, Schenker dit qu'il y a de l'invisible dans la musique et vous pourriez essayer de lier cela à la cécité dont il souffrait à cause de son diabète. C'est le Dr Jason Hooper qui m'a informé que Schenker pouvait être "handicapé" dans ses écrits, mais que cela ne se voyait pas. Il ne s'identifie jamais comme handicapé. Il ne dit nulle part qu'il l'est. C'est pourquoi certains spécialistes ne savent même pas qu'il est handicapé. Certains éminents spécialistes des handicaps et de la musique qui ont écrit des livres sur Schenker ne savent peut-être même pas qu'il était handicapé. Ils ne font peut-être pas facilement le lien. Mais comme Jason a fait beaucoup de recherches sur Schenker pour sa thèse de doctorat, il a pu me conseiller. Le professeur Emiliano Ricciardi, mon directeur de thèse, m'a dit : tu peux faire ce sujet, mais ce sera très difficile. Il y a beaucoup de nuances dans ce sujet. Tout d'abord, comment prouver que son handicap a affecté sa façon de voir la musique ? Deuxièmement, il n'y a pas beaucoup d'études sur le fait qu'il était handicapé. J'ai donc commencé, et c'était difficile parce que je ne percevais pas les nuances. Je ne pouvais pas percevoir les zones grises et sociales que Schenker sous-entendait probablement. Une partie de mon handicap vient du fait que je suis horriblement doué pour percevoir les implications. Si vous sous-entendez quelque chose, je ne vais pas supposer que vous m'avez fait part d'une idée, à moins que vous ne me le disiez. Ces implications ne sont pas évidentes pour moi. C'est pourquoi ma thèse adopte davantage une approche concrète qu'une approche abstraite. L'un des chapitres de ma thèse est purement statistique.
DK : C'est le chapitre qui comprend trois études différentes et une analyse des mots utilisés par Schenker. Pouvez-vous nous parler de ces études ?
CH : Comme Schenker est devenu aveugle, vers la fin de sa vie, il dictait à sa femme Jeanette, qui écrivait tous ses travaux. Toutes les œuvres ultérieures de Schenker ont en fait été dictées. Tous ses plans de cours étaient également dictés. Dans ma thèse, j'énumère quelques mots allemands familiers. Lorsque vous les transposez à l'écrit, la phrase devient très difficile à comprendre. Il faudrait être un locuteur natif pour pouvoir comprendre le sens de la phrase, et même dans ce cas, si vous la lisez à haute voix, vous risquez de ne pas comprendre le sens réel, car ce n'est pas quelque chose que les gens écrivent, c'est quelque chose avec lequel les gens parlent. Cela complique également la traduction des textes de Schenker. Dans mon cours de traduction allemande à Stony Brook, le professeur voulait que nous trouvions un passage aléatoire en allemand et que nous en traduisions une page. Le livre que j'ai pris était une anthologie de ses essais. J'ai choisi un essai au hasard et j'ai essayé de le traduire. Le professeur a dit qu'il ne fallait pas plus de 30 minutes pour traduire le texte. Il m'a fallu 4 heures.
DK : Les traductions sont toujours difficiles, même pour une seule page, surtout quand il ne s'agit pas de votre langue maternelle.
CH : De plus, il s'agit d'un allemand ancien, et non d'un allemand écrit moderne. Cela rend la tâche encore plus difficile. J'ai eu une conversation sur le fait que j'avais l'impression que je n'apprendrais peut-être rien de ce travail. Le professeur m'a répondu que le problème était plutôt que Schenker est particulièrement difficile à traduire. Nous avons passé 10 minutes à traduire un mot. Il s'agissait d'un de ses premiers essais, lorsqu'il pouvait encore voir et qu'il écrivait lui-même. Même cela était difficile à traduire. C'est devenu la base de ma thèse. Avec les mots supplémentaires, à quel point la lecture est-elle plus difficile ? Dans ma thèse, j'ai donc comparé la situation avant et après son handicap, et la fréquence à laquelle il utilise ces mots. Mes études montrent qu'après qu'il soit devenu handicapé, il y a une augmentation statistiquement significative de l'utilisation de ces termes, ce qui rend la lecture et la traduction statistiquement plus difficiles. J'ai essayé d'utiliser un logiciel d'OCR pour m'aider, et le meilleur logiciel d'OCR que j'ai trouvé s'appelle ABBYY. Pour compliquer encore les choses, certaines œuvres de Schenker sont publiées en Frakturschrift, une ancienne écriture gothique que les Allemands utilisaient à l'époque. Par exemple, le F peut ressembler à un R, et le T à un F. ABBYY n'est pas en mesure de transcrire cela, à moins que vous n'achetiez le plugin ABBYY qui reconnaît le Frakturschrift. Cela m'a coûté 99 euros. J'ai dû le faire. Puis j'ai réalisé que je pouvais maintenant comprendre le Frakturschrift, mais que le logiciel OCR ne pouvait pas reconnaître la musique écrite. Les livres de Schenker contiennent de nombreux exemples musicaux. Le logiciel OCR examine ces exemples musicaux, pense qu'il s'agit de mots et tente de leur donner un sens. J'ai mis des exemples dans ma thèse. Par conséquent, le nombre de mots est évidemment affecté. C'est le défi que j'ai dû relever dans le cadre de mes recherches.
DK : comment avez-vous traité ces exemples musicaux qui devaient être hors du nombre de mots ? Comment avez-vous géré cela ?
CH : La meilleure idée aurait probablement été de supprimer toutes les parties musicales et de ne traiter que le texte, mais cela aurait pris beaucoup trop de temps. Il y avait des milliers de pages à travailler. Il n'y avait certainement pas assez de temps pour qu'un étudiant en master, même au milieu de COVID, puisse découper chaque texte musical, puis le faire passer par une application. Cela n'aurait pas été possible. Nous avons donc effectué plusieurs tests pour obtenir des statistiques, et dans ces tests, il y a des valeurs qui permettent d'affiner les résultats des statistiques. L'une de ces valeurs est p. Plus la valeur de p est petite, plus le test est précis. La valeur standard de p est de 0,05. En fin de compte, j'ai augmenté la valeur de p à 0,1, parce que les données que j'utilisais pour le test n'étaient pas les plus précises.
DK : Votre thèse est-elle disponible quelque part pour que nous puissions la lire ?
CH : Oui. Le premier chapitre présente essentiellement la biographie de Schenker, établissant qu'il était handicapé, prouvant le fait qu'il était handicapé, qu'il était diabétique, que le diabète peut causer la cécité, et prouvant ensuite le fait qu'il était aveugle. Ensuite, dans le chapitre 2, j'examine le contexte culturel, le monde dans lequel Schenker a vécu, qui a pu influencer son point de vue. C'est la partie la plus nuancée, car nous ne pouvons pas dire avec certitude qu'il a lu telle personne et qu'il a donc été influencé par elle, mais nous pouvons probablement prédire qu'il l'a été comme tout le monde dans la société de l'époque, des gens comme Weininger, Brücke, Freud. Dans le chapitre 3, je me penche sur ses propres écrits, afin de démontrer que Schenker a pu être handicapé. Il décrit l'impact réel du handicap sur son travail, la manière dont il écrivait et l'impact sur la compréhensibilité de l'œuvre, ainsi que les statistiques. Dans la conclusion, je propose que les futurs chercheurs se penchent sur la manière dont son handicap a pu influencer son point de vue sur la musique. Car, comme nous le savons tous, Schenker a une vision très étroite de ce qu'il pense être bon, et de tout ce qu'il pense être mauvais. En gros, Beethoven est génial, tous les autres sont des ordures. Les gens le respectaient parce qu'il était bien connu en Allemagne, il était pro-allemand, il était pro-Beethoven. Mais pourrions-nous également avancer qu'il aurait pu être pro Beethoven et pro Brahms parce qu'il était à la fois handicapé et handicapé ? Parce que son handicap l'empêchait de voir cette musique comme différente, et que son capacitisme le poussait à ne même pas reconnaître qu'il était incapable de voir ces différences. C'est ainsi que le handicap est entré dans ma recherche.
DK : J'ai une question liée à votre position en tant que chercheur sur le handicap dans les arts en général. Qu'est-ce que l'accessibilité dans les arts pour vous ?
CH : Pour moi, c'est vraiment lié à la recherche que j'ai faite, au fait qu'il n'y a pas de logiciel de reconnaissance optique de caractères pour analyser la notation musicale, ce qui est déjà un obstacle. L'accessibilité signifie de meilleurs logiciels, capables de reconnaître la musique à partir du texte, ce qui serait utile à tous ceux qui travaillent à la fois avec du texte et de la musique.
DK : Je crois que cela commence à se faire. Il existe aujourd'hui de plus en plus d'outils capables d'analyser les scores si vous fournissez une image ou un PDF. C'est peut-être une partie de ce que l'IA peut faire aujourd'hui. Les développeurs commencent à inclure ces composantes de l'IA dans les logiciels d'OCR et les outils d'analyse. Cela ne veut pas dire que vous devrez refaire l'étude complète, mais avec les outils dont vous disposez aujourd'hui, vous pourriez obtenir des résultats plus précis pour vos trois études statistiques, par exemple.
CH : Les nouvelles technologies offriront, je l'espère, de meilleures options en matière d'accessibilité. Mais c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai abandonné la musique et me suis tournée vers l'école de bibliothéconomie. Je vais souvent à la bibliothèque, par exemple à Stony Brook. Ils ont une collection de CD de musique qui a l'air très intéressante. Récemment, je suis allée emprunter un CD et on m'a donné un disque vinyle à la place. La personne à la réception regarde les notes et voit qu'il est écrit "Vinyl" dans l'entrée. Je lui ai répondu : Je vois cela, mais pourquoi est-il référencé comme CD dans le catalogue ? On m'a répondu que les bibliothèques ne disposaient actuellement d'aucun logiciel de catalogage capable de faire la différence entre le vinyle et le CD dans l'entrée. Je suis allé à l'école des bibliothécaires pour essayer de résoudre ce problème à l'avenir. Non seulement c'est frustrant pour les personnes qui consultent le catalogue, mais cela pourrait aussi être plus accessible sur le plan cognitif. Certaines personnes peuvent ne pas comprendre pourquoi c'est marqué de cette manière et peuvent être frustrées par la différence entre ce qu'elles reçoivent et ce qu'elles s'attendent à recevoir. Pour moi, les bibliothèques sont avant tout des services aux usagers. Les priorités des bibliothèques, à mon avis, ne devraient pas seulement être de conserver des informations, ce qui est également précieux, mais aussi d'améliorer le logiciel et de fournir un meilleur service aux usagers. Cela améliorerait leur accessibilité. Cela fait partie de ce que signifie pour moi l'accessibilité en musique. Mais pour l'instant, j'en suis à ma première année, je suis encore des cours préalables, je continue à me familiariser avec le domaine.
DK : Malgré tout cela, vous trouvez encore le temps de gérer les médias sociaux pour le groupe "Disability and Music" de l'AMS (American Musicological Society), n'est-ce pas ?
CH : C'est exact. Nous avons commencé récemment sur Instagram, les gens nous rejoignent petit à petit et nous les suivons en retour. Nous pourrions créer une page LinkedIn. Nous avons envisagé de créer un compte TikTok, mais nous avons rapidement convenu que ce n'était pas une bonne option parce que personne dans le groupe ne fait de vidéo et qu'aucun membre de notre équipe n'est équipé pour le faire de manière indépendante.
DK : J'ai une dernière question sur les influences inspirantes d'autres personnes qui vous ont peut-être guidé, aidé ou que vous admirez dans le domaine du handicap dans les arts. Si vous deviez penser à une personne, qui serait-elle et pourquoi ?
CH : Je pense à deux personnes. La première est l'actuel coprésident du groupe AMS Disability and Music, Stefan Sunandan Honisch, et la seconde est évidemment le théoricien de la musique et écrivain Joe Straus. Joe Straus est en fait l'une des personnes qui m'ont incité à explorer Schenker. Son travail dans "Extraordinary Measures" a été l'un des points sur lesquels j'ai commencé à faire des recherches. Puis j'ai découvert qu'il ne parlait pas vraiment de ces choses dans son livre, ce qui me permet d'écrire la thèse qu'il n'a pas écrite, sur le fait que Schenker était handicapé. Je crois savoir qu'il s'intéresse désormais à la musique et à la vieillesse.
DK : Il est l'un des premiers à avoir écrit un livre sur le handicap et la musique et à avoir rendu cette étude publique. Cela a permis à d'autres personnes et à d'autres idées de voir le jour. C'est une personne importante dans ce domaine.
CH : Quant à Stefan, c'est sa sœur, Erika Supria Honisch, qui a été ma conseillère à Stony Brook, qui lui a donné l'inspiration. Erika enseignait l'introduction aux études musicales critiques. Il s'agissait d'un aperçu de tout ce qui concernait la recherche actuelle en matière d'études musicales. Au cours de la semaine consacrée au handicap, elle a donné plusieurs ouvrages, comme "Extraordinary Measures" de Joe Straus, une thèse de doctorat rédigée par l'un des récents diplômés, Jon Fessenden, sur la musicalité autistique, ainsi qu'un chapitre de l'Oxford Handbook of Music and Disability Studies rédigé par son frère, Stefan. Elle a raconté qu'ils jouaient tous les deux du piano lorsqu'ils étaient jeunes, et que Stefan avait un très bon doigté mais ne pouvait pas utiliser les pédales à cause de sa déficience du membre inférieur qui l'empêchait d'actionner le mécanisme des pédales du piano. Le fait qu'il ait pu s'adapter à l'instrument a certainement été une source d'inspiration. Beethoven a créé des moyens pour mieux entendre le piano avec une machine auditive. Tom Beghin a joué un album entier de sonates de Beethoven en utilisant une copie du piano de Beethoven avec cet appareil. Mais cela revient à adapter l'instrument. Stefan n'a pas adapté l'instrument, il s'est adapté à l'instrument. Je trouve cela plus stimulant, plus admirable.
DK : Je l'ai interviewé pour le podcast et il a partagé des vidéos de lui en train de jouer. C'est un très bon pianiste. Merci, Charles, pour cette conversation.